Данный сайт является проектом ООО "Амакс". Сегодня: Среда, 13.11.2024, 09:57

Приветствую Вас Гость

Поиск по сайтам
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · RSS · ?
Установка оборудования видеонаблюдения в Москве и Московской области
Поиск по форумам
  • Страница 1 из 1
  • 1
Нужен совет в организации видеонаблюдения
VovanvsДата: Суббота, 13.06.2015, 10:14 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте
У меня необходимо поставить видео/аудио наблюдение на робочем месте ( териториально Украина/Киевская обл. )
Интернет есть
Думаю взять камеру Hikvision DS-2CD2512F-IS
И подключить ее к облаку Ivideon
Много инфы по поводу прошивок, вот тут и засада
Например, покупаю камеру в Украине, без прошивки под Ivideon.
Как ее настроить для записи на на Ivideon, где взять прошивку на эту камеру?
Вычитал что за прошивку с сайта Ividion, нужно дополнительно оплатить около 20 долл. Это так или я неправильно понял.
Чем больше читаю про Ivideon, тем более понимаю что это не панацея. Не факт что он будет работать в идеале.

И еще одна задача: хочу сделать видеонаблюдение в другом месте (интернета там пока нет) и видеореестратор покупать как то не особо хочется (в связи доп расходами).
И так как лучше в даном случае? Оптимальный вариант взять камеру Hikvision DS-2CD2512F-IS с SD картой на 64 Гб? Запись необходимо производить с 8-00 до 14-00 каждый день. Запас записи хотябы на 10 дней.
Вроде бы все описал.
Посоветуйте, подалуйста, в моем случае какой выход с минимальными затратами?
Заранее спасибо.
 
sherbinkaДата: Суббота, 13.06.2015, 15:23 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Репутация: 15
Статус: Offline
Если рабочее место в помещении и не пыльном, то бюджетнее 2412. Там уже и аудио есть двустороннее и пир датчик, если нужен. Время записи можете посчитать сами: карту 64 ГБ переводите в Мб : на битрейт Мб/СЕК и секунды в часы. Это постоянная запись. Если по движению, то влезет больше. На счёт облака не скажу, не использую, но может PCNVR на комп установить, раз рег не хотите, бесплатного облака на 10 дней не найдёте, а облачные хранилища не датут писать поток, только файлы, обсуждалось. Но может Вам только карты хватит, раз интернета нет.

DS-2CD2232-I5, DS-2CD2332-I5 ver. 5.3.0
DS-2CD2632F-IS ver.5.3.0
DS-2432F-IW ver.5.3.0
DS-2DF7286-A ver. 5.2.4
DS-7616NI-SE/P ver.3.0.22
iVMS-4200 ver. 3.2.0.10 IVMS-4500 ver. 4.7.7
 
VovanvsДата: Воскресенье, 14.06.2015, 09:09 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Одно помещение не пыльное. Я смотрел 2412 вродп бы подходит, не понравился ее вид ( типа веб камера). Единственное, ее кремить к потолку можно?
Тут же и интернет есть, но ПК нету.
Как вариант поток с этой точки можно записать на NAS по интернету? NAS стоит в квартире.

По поводу второго помещения. Наверное остановлюсь на варианте 2512 и 64 Гб. Там нет ни ПК, ни интернета.
Хотя вариант с ПК неплох.
Старенький системный блок в подвале имеется )))
Подумаю над этим.

Спасибо
 
HannibalДата: Воскресенье, 14.06.2015, 11:07 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Vovanvs ()
Одно помещение не пыльное. Я смотрел 2412 вродп бы подходит, не понравился ее вид ( типа веб камера). Единственное, ее кремить к потолку можно?

2412 легко крепиться к потолку и стенам. Из серии камер Hikvision самая дешевая и функциональная. Установил уже пару сотент 2412 и 2432.
 
VovanvsДата: Воскресенье, 14.06.2015, 12:19 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Hannibal, спасибо
Думаю для робочего места пойдет 2412 + интернет + NAS на дому
Если не прокатит то + старенький ПК

Можно, конечно же, купить NVR, но наш народ легких путей не ищет )))))))

На второй объект остается 2512 + SD 64Gb
Возьму скороее всего одну 2512 и попробую.
Как думаете такие варианты имеют право на существование?
 
Установка оборудования видеонаблюдения в Москве и Московской области
sherbinkaДата: Воскресенье, 14.06.2015, 13:05 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Репутация: 15
Статус: Offline
Старенький ПК может не прокатить. С NAS возможны пританцовывания, наберите в поиске и почитайте. Но проблему можно решить, если протоколы поддерживаются.
По второму варианту: а зачем тогда ip камера, если не используете её функционал и нет сети? Может проще и дешевле аналоговую. И для 2512 нужен дополнительный микрофон, если звук хотите записывать. Если без звука то дешевле уж 2012, 2112. Сейчас они идут вроде с картами.


DS-2CD2232-I5, DS-2CD2332-I5 ver. 5.3.0
DS-2CD2632F-IS ver.5.3.0
DS-2432F-IW ver.5.3.0
DS-2DF7286-A ver. 5.2.4
DS-7616NI-SE/P ver.3.0.22
iVMS-4200 ver. 3.2.0.10 IVMS-4500 ver. 4.7.7
 
VovanvsДата: Воскресенье, 14.06.2015, 14:16 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Так аналоговые камеры куда то писать надо?
аналоговые уже прошлый век имхо
Звут надо записывать. В таком случае остается только 2412 + sd64
На дому стоит NAS dlink dns-325
Вроде к ниму подключаются камеры. Или это по локалке только? По интернету будут проблемы?
Поищу по форуму
Спасибо
 
vladДата: Понедельник, 15.06.2015, 11:35 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 524
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата sherbinka ()
для 2512 нужен дополнительный микрофон, если звук хотите записывать.
не нужен, микрофон встроен в камеру, как и у 2412.


Русский человек начинает читать инструкцию только когда понимает: "Всё - сломал"
 
sherbinkaДата: Понедельник, 15.06.2015, 14:03 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Репутация: 15
Статус: Offline
vlad, не знал. Год назад ещё их не было.

DS-2CD2232-I5, DS-2CD2332-I5 ver. 5.3.0
DS-2CD2632F-IS ver.5.3.0
DS-2432F-IW ver.5.3.0
DS-2DF7286-A ver. 5.2.4
DS-7616NI-SE/P ver.3.0.22
iVMS-4200 ver. 3.2.0.10 IVMS-4500 ver. 4.7.7
 
VovanvsДата: Пятница, 19.06.2015, 12:14 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Кто знает, на гибридный DVR который стоит на дому, можно удаленно писать с IP камеры 2412

На дому установлены аналоговые камеры
Вот и думаю мож заменить рег на гибридный и к не у подключить по интернету запись с робочего места хик2412
 
PrometeiДата: Пятница, 19.06.2015, 13:37 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 27
Статус: Offline
Можно, если из дома (вне офиса) есть доступ к камере по IP ну и если трафику не жалко с обоих сторон.

Сообщение отредактировал Prometei - Пятница, 19.06.2015, 13:38
 
GreekaДата: Пятница, 24.07.2015, 12:53 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Приветствую.
Чтобы не плодить темы отпишу тут.

Задумал небольшой проектик для себя, а именно уже приобрел одну купольную IP камеру DS-2CD2132F-IS для установки  в парадной у себя на этаже и одну DS-2CD2232-I5 для установки на стенке под окном на улице. Камера в парадной - мониторить ситуацию на этаже, вторая под окном приглядывать за территорией куда я иногда ставлю на ночь машину.

Задумка такая: чтобы все время не использовать комп и не тратиться на NVR, дома я планирую организовать из роутера DIR-320 NAS (уже прошитый прошивкой Zyxel).К нему планирую подрубить  HDD 1Tb, 2,5 дюйма через адаптер SATA->USB (если DIR-320 не вытянет его по питанию,  для поддержки штанов прикручу к нему дополнительные 5 вольт). Камеры хочу настроить на запись по движению в
кадре.
Теперь товарищи профессионалы вопросы:
- будет ли возможно при такой конфигурации просматривать поток с камер на смартфоне, ноуте , смарт ТВ локально и/или через интернет, при том, что бы в то же время запись на HDD моего NAS не прекращалась? (К примеру, кто-то позвонил в дверь, а ты лежа на диване поглядел иХ-то-тАм? smile Или сработала сигналка на машине, так же можешь сразу посмотреть кто там трется у машины).
- какую софтину или сервис мне нужно применить,  чтобы как локально, так и удаленно через интернет просматривать /скачивать архивы с моего NAS при этом не используя промежуточный ПК?
- так же в купольной камере DS-2CD2132F-IS есть возможность установки микро SD карточки,  как думаете, мне эта функция может в будущем пригодится для чего либо полезного? Просто пока не прикрутил под потолок камеру, не знаю,  докупать SD карточку или это мне незачем в будущем?
NAS (DIR-320)свяжу медью либо по WI-FI с другим домашним роутером который имеет выход в интернет.
Заранее извиняюсь за возможно дилетантские вопросы и в то же время благодарю за профессиональные ответы smile


Сообщение отредактировал Greeka - Суббота, 25.07.2015, 11:15
 
skazimaxДата: Пятница, 24.07.2015, 16:17 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата
не использовать комп и не тратиться на NVR, дома я планирую организовать из роутера DIR-320 NAS
Плохая идея, стоит посмотреть темы про "NAS", где под насом люди имеют ввиду роутер+жесткий диск, чтобы понять, что это большой геморрой.
Одну камеру ещё можно с горем пополам прикрутить, но 2 и больше точно не имеет смысла.
Так что смотрите в сторону NVR или нормальных NAS(хотя бы Dlink, лучше Synology\Qnap и т.д.)

Софтину везде можно использовать фирменную IVMS4500(кроме телека).
Карточку не вижу смысла использовать, т.к. много на ней не уместится, кстати, вы уверены, что там есть SD( DS-2CD3132-I ) - у меня есть ровно такая же(китайская), но там никаких слотов никогда не было:)


Сообщение отредактировал skazimax - Пятница, 24.07.2015, 16:26
 
GreekaДата: Пятница, 24.07.2015, 16:23 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Проблема будет из за низкой производительности самодельного NAS' а или 2 камеры не смогут корректно разделить меж собой один носитель?
По ходу вопрос с покупкой SD флэхи для купольной камеры в таком случае проясняется...


Сообщение отредактировал Greeka - Пятница, 24.07.2015, 16:28
 
skazimaxДата: Пятница, 24.07.2015, 16:39 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Greeka ()
2 камеры не смогут корректно разделить меж собой один носитель?
Да, как правило здесь больше всего проблем, даже с 1 камерой.


Сообщение отредактировал skazimax - Пятница, 24.07.2015, 16:40
 
Установка оборудования видеонаблюдения в Москве и Московской области
AlexandrДата: Пятница, 24.07.2015, 17:17 | Сообщение # 16
Группа: Администраторы
Сообщений: 5345
Репутация: 113
Статус: Offline
DIR-320 никогда не славился скоростью работы, даже просто выступая в роли роутера. сам долго юзал эту железку..
самое нормальное и по задаче, и по дальнейшей работе - регистратор.
 
GreekaДата: Пятница, 24.07.2015, 17:34 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
ОК, теперь буду знать, что это "не наш" вариант и на что рассчитывать в итоге. Но конечно, я все же испробую такой вариант исполнения, для самообразования так сказать smile
Жестяк по любому пригодится после покупки NVR. По выбору NVR я обращусь снова к вам, несколько позже, как по глубже вникну в тему его работы.
Спасибо, друзья!  thumb
 
AlexandrДата: Пятница, 24.07.2015, 18:06 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 5345
Репутация: 113
Статус: Offline
нз )
 
sherbinkaДата: Пятница, 24.07.2015, 23:25 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Репутация: 15
Статус: Offline
Ваш бюджетный вариант, если не будет расширения зоны наблюдения, это докупить ещё одну камеру с микросд и подключить обе камеры в обычный роутер. Будет у Вас и ливью и запись. Если установите запись по движению, то 64 МБ хватит на долго. Не думаю я, что на этаже у Вас проходной двор. А машину на улице Вы тоже ставите иногда. Безпрерывной записи в НД на два дня хватает, да и навряд ли Вам будут нужны недельной давности архивы.
На счёт выбора nas или nvr тут дело вкуса. У меня nvr, но сейчас буду настраивать nas, потому как считаю nvr больше для профессионального наблюдения. Нет даже кнопки выключения, сначала надо завершить работу програмно. А в nas я думаю получу те же функции nvr, за исключением настроек с него камер, и плюс своё облако. Есть удалённое управление nas. Программы видео для наса сейчас есть. Насколько они совместимы узнаю, но Хик заявлен. По цене: nas qnap hs-251 с доставкой 345€ с процем Intel 2,4 Гц. За 7616 платил 500$, проц думаю потише. Поток от рега 50 Мб/с, у nas 2 выхода по 1 Гб/с, соответственно и возможности nas 128 заявленных камер.


DS-2CD2232-I5, DS-2CD2332-I5 ver. 5.3.0
DS-2CD2632F-IS ver.5.3.0
DS-2432F-IW ver.5.3.0
DS-2DF7286-A ver. 5.2.4
DS-7616NI-SE/P ver.3.0.22
iVMS-4200 ver. 3.2.0.10 IVMS-4500 ver. 4.7.7
 
GreekaДата: Суббота, 25.07.2015, 11:09 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата skazimax ()
кстати, вы уверены, что там есть SD( DS-2CD3132-I ) - у меня есть ровно такая же(китайская), но там никаких слотов никогда не было:)
Да, извиняюсь за невнимательность, скопировал цифро-буквы с али. Модель моей купольной камеры DS-2CD2132F-IS. Специально выбирал с карточкой, микрофонным входом и аудио выходом, если в работе она себя покажет нормально, в будущем попробую реализовать на ее базе интерком, вместо домофона + можно включать свет на этаже на полную, при движении в кадре по выходу аларма. Снимал купол по разглядывать что там за железо внутри, слот под карту имеется.

Добавлено (25.07.2015, 11:09)
---------------------------------------------

Цитата sherbinka ()
Ваш бюджетный вариант, если не будет расширения зоны наблюдения, это докупить ещё одну камеру с микросд и подключить обе камеры в обычный роутер. Будет у Вас и ливью и запись. Если установите запись по движению, то 64 МБ хватит на долго. Не думаю я, что на этаже у Вас проходной двор.
Собственно на то изначально рассчитывалось, что ключевое оборудование это надежные не лагающие IP камеры, а вот остальное из подручных составляющих соберу.
По кручу по верчу, посмотрим что выйдет, но теперь однозначно SD карточку в купол ставить буду. А насчет второй купольной пока на вряд ли, потому как внешняя камера уже заказана и где-то в пути в Казахстан.

Приобретение NAS'а за 345 евро для меня сомнительно, если все будет совсем плохо с самодельным NAS, то я разорюсь еще на 80-100$ да закажу простенький NVR от HIKV (или дешевле, видел на Ali и по 40$ есть 4-х канальные ).
Прикрепления: 7260844.jpg (72.8 Kb)


Сообщение отредактировал Greeka - Суббота, 25.07.2015, 10:09
 
AlexandrДата: Понедельник, 27.07.2015, 10:28 | Сообщение # 21
Группа: Администраторы
Сообщений: 5345
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата sherbinka ()
возможности nas 128 заявленных камер.
угу, а ещё кофе готовит и за пивом бегает )))
камера поток 4мб\с x 128=512мб\с основного потока без просмотра записи. диск найдёте с такими скоростями ?
к примеру 1 диск на 10000 и рэйд 50:

могу и ssd выложить, но у них ресурс мал для таких задач.
Прикрепления: 7174230.png (19.7 Kb) · 8323793.png (21.3 Kb)
 
UserMДата: Понедельник, 27.07.2015, 10:51 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 1987
Репутация: 122
Статус: Offline
Цитата sherbinka ()
nas qnap hs-251 .... и возможности nas 128 заявленных камер.


Где Вы такой бред вычитали?


Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!
 
sherbinkaДата: Понедельник, 27.07.2015, 11:04 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Репутация: 15
Статус: Offline

Может я что то не так понял, это с официального сайта qnap. Про пиво с кофе не заявлено, значит нет. А если это бред, то вопрос к тому, кто это разрабатывал. Hikvision тоже заявляет о потоке 50 Мб/с, но этот поток я не могу посмотреть даже на местном мониторе, не выходя в локальную сеть. Маркетинг? Хотя может и я чего не понимаю... Объясните как мне на мониторе от рега посмотреть хотя бы 4 камеры в максимальном качестве?
Прикрепления: 7509611.png (415.9 Kb)


DS-2CD2232-I5, DS-2CD2332-I5 ver. 5.3.0
DS-2CD2632F-IS ver.5.3.0
DS-2432F-IW ver.5.3.0
DS-2DF7286-A ver. 5.2.4
DS-7616NI-SE/P ver.3.0.22
iVMS-4200 ver. 3.2.0.10 IVMS-4500 ver. 4.7.7
 
UserMДата: Понедельник, 27.07.2015, 11:50 | Сообщение # 24
Группа: Проверенные
Сообщений: 1987
Репутация: 122
Статус: Offline
Конечно не так, 128 каналов это не возможности конретного NAS, а потенциальная возможность программы ПК. И при этом не указывается какое разрешение должно быть у каждого канала обычный маркетинговый фон на практике ничего не значащий.
А если откроете спецификацию упомянутого NAS, то увидите "Includes 2 free camera licenses, up to 24 camera" Что означает, во первых, только 2 камеры можно подключить без дополнительной оплаты , это по поводу сравнения цены. Во вторых подключить можно до 24 камер но без указания какое разрешение у каждой и какой фреймрейт у каждой!

Цитата sherbinka ()
Поток от рега 50 Мб/с, у nas 2 выхода по 1 Гб/с

Здесь то-же сравнили тёплое с мягким, в одном случае производительность в другом параметр интерфейса, если посмотреть на производительность hs-251, то это около 70 Мб/с и не забываем, что спец устройство c железным декодированием против универсального NAS с програмным декодированием.


Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!
 
yuaa2Дата: Понедельник, 27.07.2015, 11:55 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 527
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата sherbinka ()
Объясните как мне на мониторе от рега посмотреть хотя бы 4 камеры в максимальном качестве?

и за чем вам такое? у вас может 4к монитор? или камеры аналоговые 4CIF разрешения?

Цитата sherbinka ()
это с официального сайта qnap

мультисерверный мониторинг.... прочитайте еще раз и вдумайтесь smile значит с кучи разных серверов можно смотреть 128 камер


Нижний Новгород
 
Установка оборудования видеонаблюдения в Москве и Московской области
AlexandrДата: Понедельник, 27.07.2015, 14:23 | Сообщение # 26
Группа: Администраторы
Сообщений: 5345
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата sherbinka ()
Hikvision тоже заявляет о потоке 50 Мб/с

это на запись, а не декодирование.
Цитата sherbinka ()
этот поток я не могу посмотреть даже на местном мониторе

Цитата sherbinka ()
как мне на мониторе от рега посмотреть хотя бы 4 камеры в максимальном качестве?

в смысле.. ? давайте отдельной только темой, я не совсем понимаю что имеется ввиду.
 
sherbinkaДата: Понедельник, 27.07.2015, 15:26 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата UserM ()
Конечно не так, 128 каналов это не возможности конретного NAS, а потенциальная возможность программы ПК. И при этом не указывается какое разрешение должно быть у каждого канала обычный маркетинговый фон на практике ничего не значащий.

Согласен, но открывал эту ссылку со своего nas. В добавок скажу, что почти все nas qnap построены на таком же процессоре. Не думаю я, что прога работает на каком то одном устройстве, а рекламируют её на других. По поводу лицензии, думаю относится к облаку, 2 бесплатно, остальные за плату. Но и у Хика также. По поводу декодирования железо или прога, для меня как пользователя это не имеет значения, главное чтобы работало и быстро, а как пусть решает производитель. Производительность 70 Мб/с не нашёл в характеристиках, но если такая, для чего два слота евернет по 1 ГГ, хватило бы 100 ки одного?
Цитата yuaa2 ()
мультисерверный мониторинг.... прочитайте еще раз и вдумайтесь значит с кучи разных серверов можно смотреть 128 камер

Да, мне столько камер и не нужно. Но кому нужно, какая разница каким путём она достигнута, важно, что она есть. Вопрос только цены. Я не могу настроить просмотр на мониторе ливью на реге Хика 6 камер в режиме фул НД одновременно на мульте экране, о 128 камерах и не думаю.
Цитата Alexandr ()
авайте отдельной только темой, я не совсем понимаю что имеется ввиду.

Создаюм отдельную тему по ливью регистратора 7616.


DS-2CD2232-I5, DS-2CD2332-I5 ver. 5.3.0
DS-2CD2632F-IS ver.5.3.0
DS-2432F-IW ver.5.3.0
DS-2DF7286-A ver. 5.2.4
DS-7616NI-SE/P ver.3.0.22
iVMS-4200 ver. 3.2.0.10 IVMS-4500 ver. 4.7.7
 
AlexandrДата: Понедельник, 27.07.2015, 15:41 | Сообщение # 28
Группа: Администраторы
Сообщений: 5345
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата sherbinka ()
2 бесплатно, остальные за плату. Но и у Хика также.

во как.. а в хике то и не знают ))
Цитата sherbinka ()
Создаюм отдельную тему по ливью регистратора 7616.

угумс, заодно определитесь 4ре или 6ть таки )))
насчёт 128ми уже выше пояснили к чему это относится, но как обычно маркетологи рулят. я 64ре камеры в d1 на семёрке запускал - лаги, ну да это ещё не так важно, при 64рёх картинках что можно увидеть то ??? уже обсуждали неоднократно, такое количество просто не в состоянии обработать человек.
ну да думаю что имет смысл уже проехать, уходим от основного вопроса мне кажется )
 
sherbinkaДата: Понедельник, 27.07.2015, 16:29 | Сообщение # 29
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Репутация: 15
Статус: Offline
Прикрепления: 3484010.png (1.46 Mb)


DS-2CD2232-I5, DS-2CD2332-I5 ver. 5.3.0
DS-2CD2632F-IS ver.5.3.0
DS-2432F-IW ver.5.3.0
DS-2DF7286-A ver. 5.2.4
DS-7616NI-SE/P ver.3.0.22
iVMS-4200 ver. 3.2.0.10 IVMS-4500 ver. 4.7.7


Сообщение отредактировал sherbinka - Понедельник, 27.07.2015, 16:31
 
AlexandrДата: Понедельник, 27.07.2015, 17:03 | Сообщение # 30
Группа: Администраторы
Сообщений: 5345
Репутация: 113
Статус: Offline
да я и на миллион камер могу в фотошопе сделать, приглядитесь сами к картинке, вот только кому это нужно ? опять анекдот про самолёт с футбольным полем ...
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: