|
Тип POE
|
|
| igorz | Дата: Вторник, 30.08.2016, 18:07 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ну т.е. даже новые модели HikVision с пассивным PoE работать не умеют?
На этот случай придумал другой вариант - использую свой инжектор, а рядом с камерой поставлю дешевые сплиттеры, которые из 4-5-7-8 контактов опять делают обычные 12В.
Осталось только заказать их.
|
| |
|
|
| siqueiros | Дата: Суббота, 10.09.2016, 20:03 | Сообщение # 122 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
| так, в результате Микротиковский стандарт POE портов на роутерах запитывает IP камеры Hikvision или нет?
|
| |
|
|
| Prometei | Дата: Суббота, 10.09.2016, 22:46 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 27
Статус: Offline
| Нет. Так-же как и убикьюти.
|
| |
|
|
| siqueiros | Дата: Пятница, 16.09.2016, 11:01 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Prometei (  ) Нет.
Было бы аккуратно и минималистично, если бы поддерживал нормальное POE этот Микрот, увы....
|
| |
|
|
| citizen1024 | Дата: Четверг, 06.10.2016, 00:34 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я бы тоже с удовольствием узнал бы бюджетный вариант инжектора для DS-2CD2142FWD-I(W)(S), 12 VDC ± 25%, PoE (802.3af Class3) .
Давать линк на вики и советы на поиск не надо, это я делал когда подавляющее большинство еще училось в школе. )
Как тут кто то правильно заметил выбор оборудование это скорей опыт чем знания полученные из чтения той же вики.
Я вот тоже пытался подружить камеру с штатным инжектором от Убикунту. )
А насчет вольтажа ну как тут понять? Есть и 12 и 24 и 48 как минимум, у меня вообще сложилось мнение что нормальный инжектор может выдавать что угодно в зависимости от класа девайса, те надо 12 будет 12 ибо это минимум, 24 вот тебе 24. )
В общем на дачу пока планирую поставить 2-3 камеры, посмотреть можно ли с этим жить. Адаптеры в принципе можно поставить, но как то не изящно, и подозреваю что при минус 20 они сдохнут. NVR покупать относительно дорого, да и зачем мне если пока больше 2-3 камер не планирую, плюс вот пишут что poe питание это слабое место у них, и ломаются в первую очередь. Вот и остается 2 решения - коммутатор с poe чтобы работали камеры hikvision, или инжекторы. У хик тоже есть инжекторы только цена какая то облачная за 30 ватт 7к. А то что они камеры продают с poe с потреблением 5ватт их как бы не парит?
Ладно к теме. Плз посоветуйте что либо бюджетное для этой камеры, или инжектор подходящий, не знаю вот этот кстати будет работать tp-link tl-poe150s? Или коммутатор?
|
| |
|
|
| Oleglevsha | Дата: Четверг, 06.10.2016, 09:14 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Репутация: 37
Статус: Offline
| hikvision, работает со всеми пассивными POE инжекторами напряжением 48 вольт. Можете подать напряжение на синию и коричневүю пару, полярность не важна.
Камера должна поддерживать POE питание, думаю это и так понятно.
Сервисное обслуживание видео камер и регистраторов в г.Волгограде
Сообщение отредактировал Oleglevsha - Четверг, 06.10.2016, 14:02 |
| |
|
|
| UserM | Дата: Четверг, 06.10.2016, 12:14 | Сообщение # 127 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1987
Репутация: 122
Статус: Offline
| Цитата citizen1024 ( ) Я вот тоже пытался подружить камеру с штатным инжектором от Убикунту. )А насчет вольтажа ну как тут понять? Есть и 12 и 24 и 48 как минимум,
В спецификации на камеру указано : Power Supply DC12V ± 10%, PoE (802.3af).
Т.е. стоит запитая, означает перечисление. Питание либо DC12V ± 10% либо PoE (802.3af).
wiki
Ваши УбиТики поддерживают стандарт 802.3af? Если нет, то и не должны поддерживать камеру.
Соответственно выбирать ПОЕ свичи, инжекторы где заявлена поддержка 802.3af.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!
Сообщение отредактировал UserM - Четверг, 06.10.2016, 12:21 |
| |
|
|
| citizen1024 | Дата: Четверг, 06.10.2016, 23:46 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Oleglevsha ( ) ---------------------------------------------
все работает...
Спасибо большое.
Цитата UserM ( ) В спецификации на камеру указано : Power Supply DC12V ± 10%, PoE (802.3af).Т.е. стоит запитая, означает перечисление. Питание либо DC12V ± 10% либо PoE (802.3af).
Попутно замечу что к сожалению продавцы часто (если не сказать всегда) упускают в описаниях негативные моменты, я много чего покупаю и почти всегда, находится ложка дегтя, которая в явном виде в описании не присутствует.
Надеюсь вот эта штука заработает. )
|
| |
|
|
| UserM | Дата: Пятница, 07.10.2016, 12:18 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1987
Репутация: 122
Статус: Offline
| Покупая оборудование Китайских производителей Вы соглашаетесь с тем, что часть функций просто бутафория, а заявленные параметры не всегда имеют какой-либо практический смысл, типа как надписи на колонках балалайки 400 Ватт! И описания в стиле: для включения функции «А» поставьте галочку, без всяких объяснений для чего эта функция предназначена и когда её нужно включить.
Но я бы не винил во всём производителей, потребители CCTV сознательно делают выбор в пользу бутафории, соответственно и предложение оборудования.
Ни кто не считает свое время которое потребуется для разбирательства с этим оборудование или эффективность труда монтажников оборудования.
Совсем другой подход при выборе телефона или автомобиля ))).
По теме. Какие проблемы возникают с TL-SF1008P написано на первой странице темы. Для тестов постоянно использую TL-SF1008P и 90% случаев он нормально работает.
Правда с некоторыми новыми моделями камер столкнулся со странной работой WAN порта, изображение "подвисает" каждую секунду. Возможно просто мой свич умирает )).
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!
Сообщение отредактировал UserM - Пятница, 07.10.2016, 20:27 |
| |
|
|
| Odyssey | Дата: Пятница, 07.10.2016, 20:41 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата citizen1024 ( ) не знаю вот этот кстати будет работать tp-link tl-poe150s? Или коммутатор?
будет работать - монтирую все хики на нем
коммутаторы с poe или d-link или tp-link гигабит, пока все работают
TP-LINK TL-SF1008P (4 poe до 57 Вт + 4 обычных, 100мбит)
TP-LINK TL-SG108PE (4 poe до 55 Вт и 4 обычных, 1000мбит)
TP-LINK TL-SG1008P (4 poe до 55 Вт + 4 обычных, 1000мбит)
TP-LINK TL-SG1008PE (8 poe+ до 124 Вт, 1000 мбит)
DES-1008P (4 poe до 52 Вт + 4 обычных, 100мбит)
DGS-1008P (4 poe+ до 68 Вт + 4 обычных, 1000мбит)
DES-1210-08P (8 poe до 72 Вт, 100 мбит)
DES-1008P+ (8 poe+ до 130 Вт, 100 мбит)
DGS-1008MP (8 poe+ до 140 Вт, 1000 мбит)
DGS-1100-08P (8 poe до 78,8 Вт, 1000 мбит)
Сообщение отредактировал Odyssey - Суббота, 08.10.2016, 09:21 |
| |
|
|
| citizen1024 | Дата: Пятница, 07.10.2016, 23:40 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Odyssey ( ) будет работать - монтирую все хики на немкоммутаторы с poe или d-link или tp-link гигабит, пока все работают
TP-LINK TL-SF1008P (4 poe до 57 Вт + 4 обычных, 100мбит)
TP-LINK TL-SG108PE (4 poe до 55 Вт и 4 обычных, 1000мбит)
TP-LINK TL-SG1008P (4 poe до 53 Вт + 4 обычных, 1000мбит)
TP-LINK TL-SG1008PE (8 poe+ до 124 Вт, 1000 мбит)
Спасибо.
Куплю самый дешевый пока. )
А потом уже и что подороже. А у tp-link 2 и 3 позиции примерно по одинаковой цене, в чем разница? )
|
| |
|
|
| Odyssey | Дата: Суббота, 08.10.2016, 09:21 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата citizen1024 ( ) А у tp-link 2 и 3 позиции примерно по одинаковой цене, в чем разница? )
TP-LINK TL-SG108PE более новая модель, он Easy Smart Switch (т.е. можете VLAN настроить), а TP-LINK TL-SG1008P обычный неуправляемый
DES (dlink) и SF (tp-link) лучше не брать, смотрите в сторону DGS и SG
Сообщение отредактировал Odyssey - Суббота, 08.10.2016, 09:27 |
| |
|
|
| citizen1024 | Дата: Четверг, 13.10.2016, 23:08 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Odyssey ( ) TP-LINK TL-SG108PE более новая модель, он Easy Smart Switch (т.е. можете VLAN настроить), а TP-LINK TL-SG1008P обычный неуправляемыйDES (dlink) и SF (tp-link) лучше не брать, смотрите в сторону DGS и SG
Спасибо. Я смалодушничал и купил самый простой и дешевый. ) Камера работает. Интересно а loco m2 будет работать? Сорри за офтоп.
Теперь бы с софтом еще определиться. Уплываю в тему для софта. )
|
| |
|
|
| Odyssey | Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 10:57 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата citizen1024 ( ) loco m2 |
| |
|
|
| citizen1024 | Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 23:39 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Odyssey ( ) Блок питания24 В, 0.5 А (12 Вт). Поставляется с инжектором
Угу. И посколько я об нем пишу видимо его и имею. ) Но вопрос то был о том, будет ли работать локо от TP-LINK TL-SF1008P? Вообще правильно ли я понимаю, что коммутатор работает с любыми устройствами по стандарту 802.3af, которые могут питаться напряжением до 48 вольт? ) Те коммутатор выдает 12 24 48 вольт в зависимости от требуемого напряжения устройства? Или что то путаю?
И еще, не могли бы вы подсказать бюджетную модель внешнего коммутатора с poe? Если такие бывают конечно?
|
| |
|
|
| UserM | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 11:34 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1987
Репутация: 122
Статус: Offline
| Цитата citizen1024 ( ) Те коммутатор выдает 12 24 48 вольт в зависимости
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!
|
| |
|
|
| citizen1024 | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 15:07 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата UserM ( ) Да что там от 12-48, выдаёт от 0 до 380! Смело подключайте к нему все что у вас есть, микроволновки, холодильники, да вообще все что с проводами. А бумажки с железяками поставляются исключительно для растопки печки, на них не надо обращать внимания.
Почтенный, тут не написано что форум для профи. Я чайник и вопрос такой же, можешь и не отвечать а сарказм прибереги для кого нибудь другого.
А по существу стандарт 802.3af предусматривает подачу 48 вольт по питанию, нет? Таким образом возникает странное чуство, с одной стороны питание камеры 12 вольт адаптер, с другой стороны 48 по poe. Собственно поэтому и возник вопрос относительно локо м2, у него адаптер 24в.
|
| |
|
|
| Prometei | Дата: Вторник, 18.10.2016, 00:47 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 27
Статус: Offline
| Не путай питание по PoE и питание от адаптера. Выдает коммутатор стабильно 48 вольт на те устройства которые поддерживают 802.3af, а уже в самом устройстве уровень понижается до необходимого. У локо нет поддержки 802.3af и соответственно при подключении в этот коммутатор ни чего не произойдет. То питание что подается на убики и микротики даже passive PoE нельзя толком обозвать.
|
| |
|
|
| Vinyl | Дата: Вторник, 18.10.2016, 21:05 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| ds-2cd2022i + PSE-PoE.(10-30)DC/48DC-10VA
полёт нормальный
|
| |
|
|
| citizen1024 | Дата: Вторник, 18.10.2016, 22:10 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Prometei ( ) Не путай питание по PoE и питание от адаптера. Выдает коммутатор стабильно 48 вольт на те устройства которые поддерживают 802.3af, а уже в самом устройстве уровень понижается до необходимого. У локо нет поддержки 802.3af и соответственно при подключении в этот коммутатор ни чего не произойдет. То питание что подается на убики и микротики даже passive PoE нельзя толком обозвать.
Спасибо. Именно это я и делал. ) Для нуба простительно.
А про убикунту да, пишут что благодаря качеству и низким ценам, они могут позволить себе устанавливать свои стандарты. Впрочем они вон тоже выпустили коммутатор с полноценной поддержкой poe и возможностью вручную устанавливать пассив там где это требуется.
Есть ли внешний коммутатор с poe в бюджетном исполнении на 4 девайса?
|
| |
|
|
| mar1boro | Дата: Четверг, 20.10.2016, 12:22 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| -
Сообщение отредактировал mar1boro - Четверг, 20.10.2016, 12:27 |
| |
|
|
| siqueiros | Дата: Среда, 26.10.2016, 16:28 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
| Кто использовал такой модуль, свитч, Cisco hwic-D-9ESW-POE с Hikvision IP камерами? Запитает? Хочу на роутере 2811 использовать.
|
| |
|
|
| valornd | Дата: Среда, 25.01.2017, 17:26 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата Odyssey ( ) DES (dlink) и SF (tp-link) лучше не брать, смотрите в сторону DGS и SG
Чем объясните?
|
| |
|
|
| ice_one1 | Дата: Четверг, 09.03.2017, 12:05 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день.
Сдохли почти сразу два TP-LINK TL-SF1008P. Проработали почти год без нареканий.
На обоих по 4 камеры хика, и больше ничего. Длина линий от 5 до 50 метров.
Планировка такая, что на каждый свич именно по 4 камеры. Камеры DS-2CD2010-I.
Ищу замену. Что можете посоветовать, чтоб подольше проработало? Нужно именно со стандартом 802.3af
Спасибо.
|
| |
|
|
| Bart | Дата: Четверг, 09.03.2017, 16:05 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 917
Репутация: 23
Статус: Offline
| Цитата ice_one1 ( ) На обоих по 4 камеры хика, и больше ничего. |
| |
|
|
| ice_one1 | Дата: Четверг, 09.03.2017, 17:32 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Bart ( ) Камеры случайно не внешние на столбах? |
| |
|
|
| Bart | Дата: Четверг, 09.03.2017, 20:36 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 917
Репутация: 23
Статус: Offline
| Речь не о исполнении (внешние/внутренние), а о установке (снаружи/внутри). Если установлены "в отрыве" от здания, где стоят свичи, то известны случаи выгорания свичей (портов, питания, все что угодно) из-за разных электрических потенциалов здания и мест установки камер. Чаще всего во время грозовых или атмосферных явлений. Дело может быть и не в модели свичей. Добавлено (09.03.2017, 20:36)
---------------------------------------------
Цитата ice_one1 ( ) Ищу замену. Что можете посоветовать
Сообщение отредактировал Bart - Четверг, 09.03.2017, 20:32 |
| |
|
|
| Prometei | Дата: Четверг, 09.03.2017, 23:39 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 27
Статус: Offline
| Цитата ice_one1 ( ) Причем свич рабочий по всем портам, а вот питания уже не подает. Блок питания проверил. Просадок по питанию при подключении камер нет. Видимых повреждений электроники в свиче тоже нет. Такое чувство, что выходит из строя какой-то ключ, отвечающий за определение ПОЕ и подачу напряжения. |
| |
|
|
| ice_one1 | Дата: Пятница, 10.03.2017, 09:40 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Prometei ( ) Все порты разом полегли?
Цитата Bart ( ) d-link есть уже экземпляры 5 лет работают без вопросов. Poe-Link больше года не прошло пока.
И какие модели используете Poe-Link?
|
| |
|
|
| Bart | Дата: Пятница, 10.03.2017, 09:55 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 917
Репутация: 23
Статус: Offline
| Цитата ice_one1 ( ) А какие модели длинк работают так долго? И есть такие на которых задействованные все порты ПОЕ?И какие модели используете Poe-Link?
DES-1210-08P - 5 лет. Все ок. Там тоже UPS.
DGS-1100-08P пару штук, пару лет. Без UPS. Один выгорал, починили за 15$ (гарантия уже закончилась) кроме одного порта (остался без пое, но рабочий).
Ну и еще из этих серий с десяток. Уже не помню статистики.
PoE-Link PL-981FA 96Вт - основная масса. У одного только сгорел внешний БП. Поменяли по гарантии.
Только не берите эту серию без буквы F - она без определения типа PoE (я не рисковал).
Есть еще PoE-Link PL-981FB 140Вт бОльшего павер бюджета. Но для камер нафик не нужно.
|
| |
|
|
| ice_one1 | Дата: Пятница, 10.03.2017, 11:17 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Bart ( ) DES-1210-28P, DES-1210-08P, DGS-1100-08P
А вот PoE-Link PL-981FA и PL-981FB практически в одну цену. По 80$ за штуку. В принципе в нормальном ценовом диапазоне.
В некоторых местах ставлю TL-POE150S по 17$. Там где по одной камере стоит очень удобно. Но где по 4 камеры городить из них неохота.
Как-то совсем некрасиво получается. Спасибо за совет попробую взять партию китайцев на пробу.
|
| |
|
|
| Bart | Дата: Пятница, 10.03.2017, 11:47 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 917
Репутация: 23
Статус: Offline
| Цитата ice_one1 ( ) Эти у нас дороговато стоят. Не понятно по какой причине.
Цитата ice_one1 ( ) это на каждые 4 камеры, в моём случае.
Коммутатор PoE-Link PL-541FA 60Вт
Что-то типа 40$
Сообщение отредактировал Bart - Пятница, 10.03.2017, 11:49 |
| |
|
|
| Odyssey | Дата: Четверг, 23.03.2017, 21:40 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация: 1
Статус: Offline
| Решил отписаться в теме по поводу работы PoE на длинных кусках провода.
Проверил работу камеры 2032-i совместно с NVR Hikvision DS-7616NI-I2/16P.
В настройках NVR все порты PoE в режиме OFF (в подсказках рега: ON - для больших участков, OFF - для небольших участков).
Самый длинный кусок 109 м; есть участок с 111 м, но там аналог будет, хотя можно попробовать и там проверить.
Кабель оригинал Одескабель КПВ-ВП 350 МГц 4х2х0,51 - все работает штатно, потребление 4,8 Ватт с работающей ИК подсветкой.
завтра проверю поднимет ли TP-LINK TL-POE150s данный сегмент
Сообщение отредактировал Odyssey - Четверг, 23.03.2017, 21:45 |
| |
|
|
| Bart | Дата: Четверг, 23.03.2017, 23:00 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 917
Репутация: 23
Статус: Offline
| Цитата Odyssey ( ) В настройках NVR все порты PoE в режиме OFF (в подсказках рега: ON - для больших участков, OFF - для небольших участков).
PoE будет работать и на 150м, проблема может быть только с эзернетом. Хотя, я сторонник стандартов. Не боле 100 и все.
По практике 110-120м без проблем. Правда, свичи d-link
|
| |
|
|
| Odyssey | Дата: Пятница, 24.03.2017, 12:21 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация: 1
Статус: Offline
| Bart
последняя, что была
прошивка для DS76XXNI-I
NVR_K51_BL_ML_STD_V3.4.92_170228
|
| |
|
|
| Bart | Дата: Пятница, 24.03.2017, 20:20 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 917
Репутация: 23
Статус: Offline
| Цитата Odyssey ( ) Bartпоследняя, что была |
| |
|
|
| Serega7382 | Дата: Суббота, 03.06.2017, 11:53 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Подскажите пожалуйста) Требуется установить 16 камер, выбрали IP камеры с питанием по PoE, так как расстояние до большинства камер 100-200метров, AHD,CVI хз что будут показывать да и нет возможности подать питание на камеру, только через кабель, а это мало вероятно что потянет..
Все это будет реализованно через PoE extender 1/4, тоесть одна витая пара с PoE уходит на максимальное расстояние 100метров, подключается к PoE extender и расходится на 4 камеры, по две в каждую сторону. PoE 802.3at тоесть как я понимаю и питание и дата идет по двум парам, МОЖНО ЛИ пустить по одному кабелю две линии PoE для каждой камеры свою (чтобы сэкономить на кабеле и монтаже) не будет ли помех или еще чего?
Е еще вопрос,на сколько важно заземление PoE устройств, и чем грозит его отсутствие?
|
| |
|
|
| kombinator | Дата: Воскресенье, 04.06.2017, 20:02 | Сообщение # 158 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Репутация: 13
Статус: Offline
| "Сэкономить на кабеле и монтаже "
Вы ещё дюбеля из деревяшечек сами не вытачиваете ? вместо стяжек проводочки от КСПВ не закладываете ?)))
|
| |
|
|
| Serega7382 | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 06:24 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата kombinator ( ) "Сэкономить на кабеле и монтаже " Вы ещё дюбеля из деревяшечек сами не вытачиваете ? вместо стяжек проводочки от КСПВ не закладываете ?))) |
| |
|
|
| sotrack | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 19:11 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Репутация: 9
Статус: Offline
| А просто взять и попробовать "дома" нет возможности?
|
| |
|
|
